Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Охота с бордер терьером
Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 11 авг 2010, 15:30

Dmitry писал(а):Ноги растут отсюда


Ну да, Катя Сенашенко у нас тот еще писатель. Дим, нора пешка, насколько мне помнится, была у нас давным давно. В ней проводили испытания по барсуку. На Круглом ее подняла "на ноги" и сертифицировали как международную. Был период, когда она была стеклянная, потом от этого отказались. На сайте FCI мне не удалось раздобыть хотя бы минимальные сведения о норных спортивных мероприятиях. Ни требований, ни рекомендаций. Не знаю, проводились ли когда норные спортивные мероприятия в Скандинавии, но ни в одной там стране нет и близко похожих нор. Причина мне видится в абсолютной глупости тестирования норных качеств на такого плана норе.
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 11 авг 2010, 15:35

О, как я согласна с г-ном Урошевичем!

Еще до начала судейства Миливойе Урошевич и Штефан Штефик критически отозвались о наших Правилах и выразили сомнение в том, что при такой системе начисления баллов, эти Правила действительно способствуют выявлению охотничьих качеств.
«Уж больно много вы говорите о метрах и секундах», – сказал г-н Урошевич. «Для меня, как для охотника, не важно дойдет ли собака до лисы за 20 секунд или за 2 минуты, и для меня не нужно, чтобы собака бегала с лисой по норе наперегонки. Мне важен стиль работы и результат. Ваши правила неверно оценивают работу собаки. Это правила для спорта, а не для охоты».
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 11 авг 2010, 15:38

Вот именно, Федот, да не тот! В роликах я видела, например, сербские норы, они не совсем такие, как наша пешка.

Европейские норы в той или иной степени все подобны «пэшке» и поэтому САСIТы проходят именно на ней. Но Российские правила испытаний и здесь имеют немало специфики.


Так что, что построили, то и сертифицировали.
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 11 авг 2010, 15:40

Как часто, наблюдая работу агрессивного бойца-норника, без промедления бросающегося на зверя и заканчивающего работу хваткой «пасть в пасть» невзирая на травмы и кровь, опытные охотники комментируют происходящее: «Ну, на настоящей охоте его уже давно бы закопали».


А я слышала от опытных и другое мнение.
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 11 авг 2010, 20:33

Marysin писал(а): На Круглом ее подняла "на ноги" и сертифицировали как международную.

Никто, Мар, ее не сертифицировал таким образом. Просто ее так назвали гг.Гусевы, когда выдумывали Правила по лисице в ней.
Marysin писал(а):Был период, когда она была стеклянная, потом от этого отказались.

Ее построили для "показательных выступлений". А сделали непрозрачной, потому что не соответствует стандарту, хотя и после этого полного соответствия все равно нет, она поднята на "ногах", а должна быть в грунте. Помню, я ржала, когда покойный Монахов пытался мне доказать, что она прикопана.
Dmitry писал(а):Причем здесь щенки? даже в России еще не обнаглели настолько, что бы выписывать рабочие дипломы вместе со щенячкой.

Причем здесь дипломы? В принципе, важнее чутье и Sp, след зайца. Аббревиатура Sp в Германии - преследование зайца с голосом.
Marysin писал(а):О, как я согласна с г-ном Урошевичем!

Еще бы он понял правила на 8-ке. Да и не судят они, только фиксируют конечный результат, а все остальное делают наши, иногда "троешники", которые не имеют правла судить состязания, только испытания.
Marysin писал(а):Так что, что построили, то и сертифицировали.

Во Франции и в Германии, например, норы закрытого типа, ближе к нашей 8-ке.

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 13 авг 2010, 13:03

Marysin писал(а):Дим, нора пешка, насколько мне помнится, была у нас давным давно.


Это понятно.

Marysin писал(а):На Круглом ее подняла "на ноги" и сертифицировали как международную.


Я слабо понимаю о чем мы спорим.

Marysin писал(а):Причина мне видится в абсолютной глупости тестирования норных качеств на такого плана норе.


Так это и не тестирование, а состязания. По согласованной с ФЦИ процедурой и правилами. Что бы любой мог приехать и участвовать по заранее известным правилам.
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 13 авг 2010, 13:35

tiki писал(а):норы закрытого типа


замкнутого типа.

tiki писал(а):Причем здесь дипломы?


При том, что когда вы пишете:

tiki писал(а):Dmitry, даю ссыль на прогнозы пометов http://www.djt-club.de/ . У щенков первым идет размер, потом - чутье(нос), потом - Spurlaut(след зайца), только потом - отношение к зверю, которое можно назвать злобой.


то вы мягко говоря заблуждаетесь. Невозможно у щенков прогнозировать рабочие качества в баллах с точностью до единицы. Это таблицы проверки производителей на рабочие качества - аналог наших дипломов по р.к.
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.

Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 13 авг 2010, 13:36

Dmitry писал(а):Я слабо понимаю о чем мы спорим.

О том, что пешка - обычная наша норка, а, отнюдь, не международная.

Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 13 авг 2010, 13:37

Dmitry писал(а):Невозможно у щенков прогнозировать рабочие качества в баллах с точностью до единицы.

Но, тем не менее, немцы, по словам наших владельцев немецких ягдов, этим пытаются заниматься.

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 13 авг 2010, 13:49

tiki писал(а):В принципе, важнее чутье и Sp, след зайца. Аббревиатура Sp в Германии - преследование зайца с голосом.


Сиирьезно? :D Кто рассказал? Те самые "знакомые ягтерьеристы"? :wink: Бедная порода, так не повезло с хозяевами. :cry:
Я кажется понял откуда вы взяли этого бедного зайца и след от него :Search: . По немецки нюх и заяц пишется одинаково - "Hase". tiki, интернет переводчики слишком часто лгут. :wink:
Нет там никакого зайца и аббревиатуры Sp (ну если только - Spлюнь), а Spurlaut это Spurlaut

А теперь, господа знатоки, правильный ответ.
Отвечает Uwe Stolpe, судья по рабочим качествам SV и псовый охотник из города Берлина:

spurlaut means that the dog have follow a track of an
animal with barking! It is an important thing by normal
hunts to wildboars here. The hunter knows alltime where
the dog is and when a hunting animal comes in my direction
- I hear him bark!
Than we have "sichtlaut" - means the dog see the animal -
means that the dog and the hunting animal is very close.
So the hunter know at the different noise from dog, if he
followed a animal or have banned a animal at a place.
Barks the dog, as long as he sees fleeing game, he is
sichtlaut. Dogs that bark, although they have lost the
trail or no trail and follow a game, called waidlaut.
These are therefore not suitable for hunting and are
excluded from breeding.
- Nase means Tracking test

Greetings

Uwe

Контекстно вкратце:
spurlaut - собака гонит зверя с лаем не видя его.
sichtlaut - собака удерживает зверя лаем на месте не давая ему уйти.
waidlaut - aka пустобрех
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.


Вернуться в «Охота»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя