Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Охота с бордер терьером
Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 13 авг 2010, 14:33

Dmitry писал(а):Кто рассказал? Те самые "знакомые ягтерьеристы"?

Да нет, немка-заводчица.
Dmitry писал(а):Нет там никакого зайца и аббревиатуры Sp

Ну да, конечно. След зайца с голосом - составляющая комплекса Vp. Да и в Регламенте Международных чемпионатов присутствует "бедный заЯц":
"Таксы : 3 варианта
- 2 CACIT, полученные на искусственной норе - лиса (BhFK), в двух различных странах, и мин. диплом 3 степени на комплексных состязаниях (Vp) или на состязаниях по следу зайца с голосом (Sp)."
И еще: я не пользуюсь интернет-переводчиками, есть словари и знакомые, знающие в совершенстве немецкий.

OLEGR586
Местный
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 13:39

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение OLEGR586 » 13 авг 2010, 15:48

Dmitry писал(а):Нет там никакого зайца и аббревиатуры Sp (ну если только - Spлюнь), а Spurlaut это Spurlaut


А заяц всё-таки есть. :)
Выявление врождённой способности собаки идти по свежему (у нас ещё говорят горячему) следу зверя с голосом без визуального контакта проверяется именно по следу зайца. Делается это потому, что запах следа зайца довольно нестойкий и пахнет сильно именно свежий след. Тест этот проводится самым первым, если я не ошибаюсь, то у такс собаки, не прошедшие этот тест, к тесту на искусственной норе не допускаются. Обычно его сдают по достижении возраста 6 месяцев.
Вот сообщения на сайте моего заводчика о сдаче теста однопомётниками Глюка, для примера.
""Gretchen vom Gesselner Feld", die Kleinste aus dem neuner Wurf von "Quacks x Onja", hat im Alter von 7 Monaten die Spurlautjugendpr?fung mit 100 Punkten im 1. Preis bestanden."
""Gino vom Gesselner Feld" stand am Samstag, bei der Spurlautpr?fung in Recklinghausen, seiner Schwester "Ghana" in nichts nach. Herr L?tkebohmert kann stolz auf seinen gut 6 Monate alten, schwarzroten R?den sein, der mit 97 Punkten im I. Preis bestanden hat."
""Ghana vom Gesselner Feld" eine 6, 5 Monate alte H?ndin aus "Quacks" x "Onja", wurde heute von Heike auf der Spurlautpr?fung gef?hrt und hat mit 100 Punkten im I. Preis bestanden."

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 17 авг 2010, 09:57

Корпоративный дух таксятников. :)

tiki писал(а):След зайца с голосом - составляющая комплекса Vp.


А причем здесь таблицы проверки р.к. НОТ. У такс свои проверки, у терьеров свои. У каждого своя породная специфика.

OLEGR586 писал(а):А заяц всё-таки есть


В природе заяц как представитель фауны и объект любительской и спортивной охоты, несомненно есть. Факт доказанный. :)

OLEGR586 писал(а):то у такс собаки, не прошедшие этот тест, к тесту на искусственной норе не допускаются.


Дык, такса это гончая, с нее и спрос другой.

"Spurlautjugendpr?fung" - дословно - проверка-молодняка-на-следу-с-голосом. Олег, конечно там заяц, ты же не пошлешь 7-ми месячного щенка кабанов гонять.

Кроме того (не в русле беседы, но в русле темы)
OLEGR586 писал(а):Делается это потому, что запах следа зайца довольно нестойкий и пахнет сильно именно свежий след.


это будет работать в виде чистого тестирования именно на молодой собаке, т.к. кроме запаха самого зверя, остается еще т.н. "запах разрушенной почвы" и опытная собака различает какой след остался после какого зверя даже после того как запах самого зверя выветрился.
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.

OLEGR586
Местный
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 13:39

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение OLEGR586 » 17 авг 2010, 13:20

Dmitry писал(а):"Spurlautjugendpr?fung" - дословно - проверка-молодняка-на-следу-с-голосом. Олег, конечно там заяц, ты же не пошлешь 7-ми месячного щенка кабанов гонять.


Я общался с немцами, так вот они делали акцент именно на слабопахнущем следе зайца. И именно поэтому проверка молодняка ведётся по следу зайца. Вообще известно, что лежащий заяц запах не отдаёт.
След кабана пахнет намного сильнее и дольше. Но тут и чутьё требуется похуже.
А на самом деле, важна способность идти по следу с голосом.


Dmitry писал(а):кроме запаха самого зверя, остается еще т.н. "запах разрушенной почвы" и опытная собака различает какой след остался после какого зверя даже после того как запах самого зверя выветрился.


Очень интересно, это подтверждает кое-какие мои выводы и наблюдения. Летом в парке, когда высокая сочная трава, Лекс легче всего идёт по следу, оставленному на грунте, намного хуже в сочной траве и вообще никак по каменным дорожкам.

Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 17 авг 2010, 13:45

Dmitry писал(а):А причем здесь таблицы проверки р.к. НОТ.

А у НОТов есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ комплекс ZP, в котором также присутствует "заЯц".
Dmitry писал(а):У такс свои проверки, у терьеров свои. У каждого своя породная специфика.

Получается, что разницы нет практически никакой.

Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 18 авг 2010, 08:39

Dmitry писал(а):Невозможно у щенков прогнозировать рабочие качества в баллах с точностью до единицы.


Согласна. Сразу и во веки веков (с) И не только с точностью до единиц. Это всего лишь расчет вероятности и не более. К каждому конкретному живому щенку это мало относится. Ну не пришить никак законы статистики к собаководству. Это как с болячками, знание здоровья производителей, стоящих за нашими щенками дает нам возможность быть готовым к тому или иному, не иметь неприятных сюрпризов.
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Аватара пользователя
tiki
Собачий гуру
Сообщения: 9790
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:57
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 1832 раза

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение tiki » 18 авг 2010, 11:43

Marysin писал(а):Это всего лишь расчет вероятности и не более.

Близкой к 100%. Видимо, "ягдоводство" в Германии вышло на такой уровень, что у них получается. Правда, немецкие ягды в норке не очень, но что поделать.

Marysin
Идеолог
Сообщения: 16701
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 20:37
Откуда: Москава
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 2720 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Marysin » 18 авг 2010, 15:29

tiki писал(а):Близкой к 100%.


Ерунда Ир. Безусловно, лучшее с лучшим дает лучшее, это знали задолго до того, как немцы решили все сосчитать.
А если в родухе у щенков "каждой твари по паре", то никогда, никогда ты заранее не узнаешь, как "разложится" все в конкретном помете. Пока не повяжешь и не вырастишь. Все эти научные изыскания годны в лучшем случае для промышленного животноводства. И то, заметь, там в расчет берут обычно намного меньше признаков, по которым ведется селекция.
Утомляет не гора, на которую восходишь, а камешек в ботинке. (Мохаммед Али)

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 20 авг 2010, 07:18

OLEGR586 писал(а):Очень интересно, это подтверждает кое-какие мои выводы и наблюдения. Летом в парке, когда высокая сочная трава, Лекс легче всего идёт по следу, оставленному на грунте, намного хуже в сочной траве и вообще никак по каменным дорожкам.


Совершенно верно, а самый легкий и стойкий след - на пашне. Сдача следовых нормативов на пашне считается самой халявной. На невысокой росистой траве тоже очень стойкий след. Вообще при влажной погоде след будет стойким.
Так, что если выпадет шанс уходить от "серых братьев" - двигайся по твердому покрытию. :D
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.

Dmitry
Эксперт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 10:03

Re: Инстинкты, мотивации и рабочие качества норной.

Сообщение Dmitry » 20 авг 2010, 07:48

Marysin писал(а):Это всего лишь расчет вероятности и не более. К каждому конкретному живому щенку это мало относится. Ну не пришить никак законы статистики к собаководству. Это как с болячками, знание здоровья производителей, стоящих за нашими щенками дает нам возможность быть готовым к тому или иному, не иметь неприятных сюрпризов.


Да, вероятность мы можем увеличивать, правильным подбором пар, хотя действительно на конкретном щенке вероятность может не сработать. Примеров достаточно даже в абсолютно рабочих линиях у очень хороших заводчиков. К сожалению генов рабочих качеств не существует, они полигенны.

Marysin писал(а):И то, заметь, там в расчет берут обычно намного меньше признаков, по которым ведется селекция


Согласен, чем больше признаков для отбора тем трудней отбор.
You cannot see quality in a terrier, unless you work it.


Вернуться в «Охота»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость