Кликер дрессировка

[Neko]

В видео галерее смотрите новые ролики по кликер дрессировке!

Для тех, кто заблудился...

[Алена Пятецкая]

О кликер дрессировке: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/dressirivka/klicer/

[terrier-2010]

обучить терьера команде лежать бесконфликтно достаточно просто. Но выполнит ли он эту команду, когда понесется за голубем (кошкой/лисой/мех.зайцем?) Да чего ради? Ради колбасы?
Чем сильнее собака и чем ярче ее инстинкты, тем более сильную коррекцию мы вынуждены будем ввести. (Либо зададимся вопросом – "а надо ли?").

Вот с этим я полностью согласна. Если у собаки есть сильные инстинкты и огромное желание, например рвануть за лисой или кошкой, то никакой кликер и колбаса её не скоректируют. Это несопоставимые стимулы - кошка/лисица и лакомство.
Вообще у меня был опыт обучения собаки без коррекции вообще - только на положительном подкреплении желательных действий. В результате собака с удовольствием выполняла команды, быстро и радосно, НО ТОЛЬКО если ей этого хотелось. Т.е. в присутствие кошки она становилась абсолютно неупровляемой. И кошки в нашем районе стали гибнуть пачками. Так и пришлось одеть строгач и объяснить, что хозяина надо слушаться ВСЕГДА. Хотя очень мне это не понравилось. Но кошек жалко

Не скажете, почему борзую никто не пытается остановить на трассе командой? Мало того, им даже старт не делают с выдержки на месте, а выпускают из специальных боксов....
Вот почему? Стоит ли , все же, сравнивать служебника, выполняющего укладку из высыла, и борзую или гончую, преследующую зайца? И почему никто не пытается командой снять норную с живого зверя, мертвого -то она и сама бросит.... Ну т.е так ли нужна эта команда именно в таких случаях?

Знаете, вообще-то служебника тоже ни кто не останавливает командой, когда от него убегает фигурант. И никто не снимает собаку с фигуранта когда тот продолжает сопротивление. Снимают тогда, когда фигурант замер, т.е. "умер". И укладка на высыле тогда, когда собака просто бежит вперед и там "впереди" ну максимум лежит мячик или стоит миска и не более. Почему бы и не лечь?
Есть в Большом ринге остановка собаки, когда она посылается на фигуранта, а потом отзывается на полпути. Но опять-же фигурант в этот момент замирает и стоит спокойно. Зато другой фигурант машет руками и бежит на хозяина.

Так что думаю и борзую без проблем научат укладки из бега, если она бежит, например, к миске с едой, особенно если ей в качестве награды дадут поганаться за зайцем.

[Marysin]

И укладка на высыле тогда, когда собака просто бежит вперед и там "впереди" ну максимум ...

Как раз норматив с высылкой к фигуранту, разве нет? Я не видела второго фигуранта в тех роликах, что обычно выкладывают.

[Marysin]

Так и пришлось одеть строгач и объяснить, что хозяина надо слушаться ВСЕГДА.

А я предпочитаю в тех местах, где есть кошки водить собак на поводке. Мне так спокойнее. И конфликтов лишних с собственной собакой из-за каких-то бездомных кошек мне не хочется и рисковать собакой тоже. К сожалению, инстинкт норной схватить все, что движется настолько силен, что реакция опережает мысль. Собака может схапать даже ту кошку, с которой до этого мирно спала рядом, если кошке вдруг вздумается сделать резкое движение, и мы должны помнить об этом. Мы имеем реально рабочих собак, такими их разводили в сотнях поколений и с этим нужно считаться. У нас не служебники, стараться выжечь инстинкты каленым железом вряд ли получится.

[terrier-2010]

Как раз норматив с высылкой к фигуранту, разве нет? Я не видела второго фигуранта в тех роликах, что обычно выкладывают.

НЕТ! На послушание фигуранта вообще нет.
Высыл осуществляется просто вперед. Подразумевается, что собака по этой команде летит сломя голову в любом направление, какое укажет проводник. На деле собаку банально обучают бежать в определенную точку стадиона (например к воротам) - там ей ставят миску или кладут мяч... Вот туда она и бежит по команде "вперед". И кстати многие собаки игнарируют команду "лежать" пока не добегут до ворот и не убедятся, что там ничего нет.

Остановить собаку бегущую за фигурантом так же трудно, как терьера бегущего за лисой.

[terrier-2010]

А я предпочитаю в тех местах, где есть кошки водить собак на поводке. Мне так спокойнее. И конфликтов лишних с собственной собакой из-за каких-то бездомных кошек мне не хочется и рисковать собакой тоже.

Аналогично, пришла к тому же выводу. В городе по любому только поводок. Кошек в городе слишком много. Но проблема была в том, что моя собака не 10, а 40 кг, и этот самый поводок дергала слишком сильно. Потому и пришлось применить силу (после того, как очередной рывок привел к травме позвоночника).

У нас не служебники, стараться выжечь инстинкты каленым железом вряд ли получится.

Если честно, то я не разделяю точку зрения некоторых дрессировщиков, что служебников надо воспитывать грубо. Они прекрасно слушаются и без этого, если правильно объяснить, вовремя поощрить и заинтересовать работой. Некоторое воздействие соизмеримой силы необходимо только при очень сильном отвлечении и возбуждении собаки, например, при послушания во время защиты.
По моему ни какую собаку нельзя избивать и причинять боль не зависимо от породы.

А вообще в последнее время я насмотрелась на площадках такого, что волосы дыбом. И не нужны таким людям никакие ЭШО. Они и банально сапогами испинают, на ошейнике подвесят и удушат и все это назовут дрессировкой. УЖАС.

[Marysin]

На послушание фигуранта вообще нет.

Я не знаю точно, как называется эта дисциплина, по-моему какое-то из IPO.

[Marysin]

и все это назовут дрессировкой. УЖАС.

Да уж... горько.

[terrier-2010]

Я не знаю точно, как называется эта дисциплина, по-моему какое-то из IPO.

Ну да, я про ИПО и говорю. Там есть упражнение высыл вперед. Он делается в разделе послушание. В этом разделе собака выполняет различные упражнения - хождение рядом, сидеть, лежать, стоять из движения, апортировка, барьеры... Все это выполняется БЕЗ присутствия фигуранта. Так же как и ОКД. В том числе и высыл. На высыле собака просто бежит вперед, а вовсе не на убегающего фигуранта как вы подумали. В большенстве своем она бежит искать мячик или миску.

Не, конечно в разделе ИПО-Защита тоже есть послушание, там от собаки требуют идти по команде "рядом" когда фигурант спокойно идет или стоит, отпускать фигуранта, когда он остановился и замер без движения. И никто не требует от собак невозможного - никто не требует отпускать фигуранта во время борьбы или остановиться когда перед носом убигает фигурант. Но даже это для собак очень трудно. Если провести некоторую аналогию с работой терьера, то будет выглядеть приблизительно так : собаку обучают входить на территорию притравки по команде "рядом" и добиваются, чтобы пес сел и дождался команды "вперед". А потом выплюнул задушеную лисицу

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hk9xG7uOsE8&feature=player_embedded[/youtube]
Это наша скромненькая сдача раздела защита-ИПО с Мартой. Четко видно, судья командует фигуранту остановиться, а уже после его остановки я подаю команду на отпуск. Атакует собака самостоятельно, как только фигурант начинает трепыхаться. И как остановить хорошую рабочую собаку летящую за убегающем фигурантом трудно себе представляю. Их от замершего то не всегда оторвать легко

И никто не

У нас не служебники, стараться выжечь инстинкты каленым железом вряд ли получится.

Кстати я бы не сказала, что у служебников убирают инстинкты. Скорее наоборот, те кто разводят сейчас спортивных и рабочих собак всячески культивируют в них развитие инстинктов - добычного, преследования и т.д. Это база для разделов послушание и защиты.